به دلیل استقبال از این مطلب، به روز رسانی صورت گرفت
سلام به همه همکلاسی های خوبم.
آز-شبکه : این موضوع که درس خوندن در طول ترم یک نفر مساوی می شه با درس خوندن شب امتحان یک نفر دیگه، بستگی زیادی به توانایی های اون دو نفر داره نه به نحوه طرح کردن سوالات این درس! اگه امتحان عملی بود باز یه چیزی! سوال تشریحیش رو هم که با یه نمونه حل کردن قبل امتحان راحت می شد جواب داد. در ضمن امتحان فقط 6 نمره از 20 نمره بود!!!
اما در مورد افرادی که نمرات بالای 17 کسب کردند، مطمئنا شما از توانایی های همه اون افراد آگاه نیستین و نمی دونین که واقعا چیزی بلدن یا نه. پس همین که بدون ادعا هستن و نمره خوبی هم گرفتن خیلی خوبه. اما کسایی که ادعا می کنن فرق بین کابل شبکه و گلابی رو می دونن، واقعا باید تو اون امتحان از 6 نمره، نمره 2.5 می گرفتن؟؟؟!!! در مورد پروژه این افراد که تو رویای خودشون خدای شبکه هستن، من خودم نبودم و ندیدم اما هرکی بود می گفت که افتضاح بوده و ....
مهندسی نرم افزار 2:
در این مورد خیلی خیلی بی انصافی شد. بعد از این همه وقت هم که یه استاد خوب برامون اومد، درسته که با نگفتن یه سری موضوعات و اشتباه گفتن حقایق ازش قدردانی کنیم؟! استادی که مسلط بر موضوع درس بود و در این زمینه کار کرده بود. استادی که سخت گرفت و مجبورمون کرد تنبلی رو کنار بذاریم و بریم دنبال یاد گرفتن و در نهایت هم نمره هایی که داد خیلی بیشتر از نمره واقعی بود که گرفتیم. توبیخ استادا هنر نیست! قرار بود اینجا محیطی باشه برای انتقاد! برای بیان مشکلاتمون! نه برای نشون دادن توانایی تخریب بی دلیل دیگران! نمی دونم نویسنده برای نوشتن یه پست جذاب از نظر دانشجو در حالت عام، اینا رو نوشته یا می شه امید داشت که واقعا همه چیزو اینقدر اشتباه فهمیده!
-نمرات اول : هرکسی برای نمره ای که می گیره تلاش می کنه. این تلاش می تونه حفظ کردن طوطی وار دنباله طولانی از مطالب باشه (مثلا درس مهندسی فناوری اطلاعات) و یا کار کردن در طول ترم و زحمت کشیدن برای سمینار و پروژه باشه (مثلا درس مهندسی نرم افزار) . به هر حال هرچی که باشه قابل احترامه و کسی حق توهین نداره. اگه کسی دنبال نمره اس، باید تلاش کنه.
- حفظیات : یاد بگیریم این کلمه رو در جای مناسب خودش به کار ببریم! در تمام سوالات 1 تا 4 امتحان پایان ترم که به نظر شما حفظی بودن، یه سری مفاهیم پرسیده شده بود نه تعاریف! اگر قرار باشه کسی ندونه مفهوم Process Model چیه و فکر کنه که اینو باید حفظ کنه (!!!) چه طور می خواد مراحل عملی مهندسی نرم افزار رو برای یه سیستم انجام بده؟! یا اگه کسی نتونه در مورد معماری نرم افزار یه توضیح خلاصه بده واقعا مهندسی نرم افزار رو یاد گرفته؟! یه سری مفاهیم پایه تو هر درسی هستن که تا معنی اونها رو ندونیم نمی تونیم بریم سراغ قسمت عملی کار و اگه ادعا کنیم این کارو کردیم، کذب محضه! این ایراد اصلا به جا نیست. مخصوصا با توجه به صورت سوالات که در تمام اونها یه سری مفاهیم و تفاوت های مفهومی پرسیده شده نه یه متن از پیش تعیین شده که باید حفظ می شد. این سوالات اصلا جنبه حفظی نداشتن! صفت "حفظی" رو به سوالات خانم درخشان باید نسبت داد!
- سمینارها : فکر کنم بهتره قبل از به کار بردن ضمیر جمع برای افعال، نظر بقیه رو هم جویا بشیم. از این واقعیت نمی گذرم که بعضی سمینارها واقعا بی محتوا بود، اما فقط بعضی! خیلی ها از سمینار دیگران کاملا استفاده کردند و چون برای سمینار خودشون زحمت کشیدن تا مطلب مفید و جالبی رو تهیه کنن، کلی یاد گرفتن. maxim میگه تقریبا کسی نمی دونست داره در مورد چی صحبت می کنه. من می گم خیلی بیشتر از این، افرادی بودن که واقعا رو موضوعشون کار کردن و چیزی رو گفتن که فهمیدن و استاد هم راضی بود. وقتی موضوع سمینار سنگینه، طبیعیه که نیاز به کار بیشتری داره! اما خوب وقتی کسی (طبق عادت همیشگیش) می خواد کاری رو سرهم بندی انجام بده، معلومه که نه به درد خودش می خوره، نه به درد بقیه.
- جلسات جبرانی : با توجه به اینکه در دانشگاه ما هر درس 3 واحدی در هفته به جای 3 ساعت، 2 ساعت و 15 دقیقه ارائه می شه، و با توجه به اینکه برای نرم افزار هر هفته حداقل 3 ساعت و گاهی تا 4 ساعت کلاس داشتیم، فکر نمی کنم برای غیبت استاد و این چیزا جای اعتراضی باشه. اما برای مدیریت زمان چرا. که متاسفانه باید قبول کنیم که مشکل مدیریت زمان هم اول از جانب خود ماست. قبلا گفته شده بود هر نفر 20 دقیقه وقت ارائه (بدون احتساب زمان سوالات) داره و خیلی ها این موضوع رو رعایت نکردن. و شاید درستش این بود که استاد باید وسط سمینار، صحبت ما رو قطع می کرد و به خاطر عدم رعایت زمانبندی هم نمره کسر می کرد. درسته که این موضوع رو باید تو درس ارائه مطالب یاد می گرفتیم(!) اما خوب تو این دانشگاه مگه چی به ما یاد دادن؟ خودمون باید رعایت می کردیم و بهتر بود استاد هم کنترل می کرد.
- نمرات سمینارها: کسانی که سر کلاس بودن می دونن که قرار شد کلاس جبرانی برای سمینارها گذاشته بشه. اما وقتی استاد با جمعیت 10، 12 نفری حاضر در کلاس مواجه شد، اعلام کرد که کسانی که ارائه ندادن و سر کلاس هستن، CD هاشون رو تحویل بدن و بدون ارائه سمینار، نمره ارائه شونو می گیرن. به این ترتیب کسانی که به کلاس اهمیتی ندادن، نمره ای هم از سمینار نگرفتن. فکر نمی کنم بی انصافی باشه.
- پروژه: اول باید یادآوری کنم لیست پیشنهادی دقیقا 40 تا پروژه داشت نه 30 تا! نکته بعدی اینه که این پروژه ها فقط پیشنهاد بودند! بعضی ها هم سیستم هایی خارج از لیست پروژه های پیشنهادی انتخاب کرده بودند. از این گذشته، استاد در نهایت با انجام گروهی پروژه ها موافقت کرد و این باعث شد انتخاب باز تر بشه. اما در مورد نمره راحتی پروژه، هر پروژه ای توی اون لیست می تونست خیلی محدود در نظر گرفته بشه تا یه پروژه راحت به حساب بیاد، و یا با حداکثر امکانات در نظر گرفته بشه که یه پروژه سنگین به حساب بیاد. پس ربطی به لیست پروژه ها نداشت بلکه در ارتباط مستقیم بود با سرهم بندی پروژه یا تحلیل دقیق و کامل اون.
- مورد Constructor: درس ما برنامه نویسی نبود و کسی که توانایی تحلیل و طراحی سیستم ها رو داشت و جزوه درس رو خونده بود می تونست نمره اول کلاس باشه. این موضوع به عدالت استاد در توزیع نمره هم ربطی نداشت چون استاد هم مسئول سنجش میزان فهم ما از مهندسی نرم افزار بود نه مسئول سنجش میزان دانش برنامه نویسی ما. ضمنا، به خاطر یه موضوع کوچیک نمیشه یه نفر رو زیر سوال برد. قرار نیست همه تو همه زمینه ها کامل باشن. شاید همون شخص در زمینه دیگه ای از بقیه اشخاص و همچنین شخص نویسنده خیلی خیلی قوی تر باشه. فکر می کنم همین کافیه که بیشتر از همه کار کرده و بهترین نمره نهایی رو گرفته.
اما این نکته گفته شد که پروژه راحت از نظر استاد، در بدترین حالت 30 نمره منفی داشت. من هم اضافه می کنم که پروژه سنگین در بهترین حالت 30 نمره اضافه داشت. همچنین 40 نمره اضافه برای کسانی در نظر گرفته شده بود که سیستم رو کامل پیاده سازی کردن. اما چند نفر 30- رو گرفتن و چند نفر 30+ ؟ اگر به برگه بچه هایی که پروژه تحویل دادن نگاه می کردین می دیدین که اکثرا نمره اضافه ای به خاطر سنگینی سیستم دریافت کردن!
توضیحاتی که دادم فکر کنم جای سوالی نمی ذاره اما اگه واقعا اینقدر نمره مهمه، فکر کنم لازمه در مورد نمره های مهندسی نرم افزار 2 این نکات رو اضافه کنم:
maxim گفت که نمره امتحان از 200 نمره بود. اما نگفت که فقط 2 نفر بالای 100 شدن!!! اونم با چه نمراتی؟! 119 و 118 !!! بهتر نیست برگردیم به خودمون و ببینیم داریم چی کار می کنیم؟! به جای اینکه با بهانه های الکی قصد اینو داشته باشیم که تقصیر کم کاریمونو گردن استاد بندازیم؟
استاد گفته بود که طبق قانون اگه کسی زیر 100 شد یعنی افتاده. اما آیا در نهایت فقط 2 نفر پاس شدن؟!
نمرات 60 تا 80 قرار بود پروژه کامل تحویل بدن تا نمره قبولی (10) بگیرن. اما گذشته از تحویل پروژه های ناقص اکثرشون، در نهایت 10 گرفتن یا بیشتر؟!
نمرات زیر 60 قرار بود برای تحویل پروژه نیان چون در واقع از 10 نمره امتحان زیر 3 شدن! اما ندیدید که حتی این مورد هم با بخشش رو به رو شد؟!
طبق بارم بندی ارائه شده برای تحویل پروژه، قرار بود در صورت عدم رعایت برخی موارد نمره منفی بگیریم. استاد چقدر این نمرات منفی رو لحاظ کرد؟
جمع نمراتی که گرفتید، در امتحان پایان ترم، پروژه و سمینار، طبق محاسبه خودتون چند میشد و تو کارنامه چه عددی رو دیدین؟!
و موارد دیگه ...
هرکسی مطمئنا ضعف هایی داره اما مطالبی که در مورد مهندسی نرم افزار گفته شد درست نبود! فقط می شه به همون بحث کنترل زمان سمینارها اشاره کرد.
من خودم خیلی خیلی به وضع گروهمون اعتراض دارم. واقعا وضع افتضاحه. مخصوصا و مخصوصا در مورد جناب پاشازاده که واقعا بی مسئولیت ترین فردی هستند که در تمام عمرم دیدم. رتبه بعدی مربوط به دکتر درخشان هست. اما باید منطقی با مسائل روبه رو شد. غیرواقعی جلوه دادن حقیقت نه کار درستیه و نه تاثیری جز بی اعتمادی مسئولین داره. اگه تا الان هم به حرفامون گوش می کردن، حالا با این حرفها ممکنه نظراتمون رو دیگه قابل خوندن هم ندونن. یه کم بیشتر دقت کنیم.
به امید بهتر شدن وضع دانشگاهمون
1- در مورد آز شبکه تو بخش نظرات گفتم که انتظار زیادی نمی رفت. محتوای درس خوب بود و بقیه مشکلات را هم به پای بی تجربگی استادش می گذارم. ولی این رو بگم وقتی کسی نمی تونه subnet بندی انجام بده باید با خودم فکر کنم که واقعا چه جیزی بلد است یا نه که نمره 17 گرفته؟ وقتی بلد نیست یعنی بلد نیست دیگه!!! شما می تونید اسم یک نفر از افرادی که به اصطلاح خدای شبکه هستند و 2.5 گرفتند رو بگین؟ دنبال اسمش نگرد چون نداریم.
پاسخ دادنحذف2- در مورد مهندسی نرم افزار:
نکته اول: باز تو قسمت نظرات گفتم که من به سطح علمی اساتید اعتراضی ندارم و فقط اعتراضم به مشکلات حاشیه است. ولی با قاطعیت میگم استادش به درس هم مسلط نبود. استادی که کارشناسی ارشد در رشته مهندسی نرم افزار داره و نمی دونه J2EE الان در ورژن چنده و میاد به دوستان میگه من به اندازه موهای سرتون برنامه جاوا نوشتم، معلومه سوادش چقدره!!!
نکته دوم: در مورد اینکه سوالات پایان ترم حفظیات نیست و از مفاهیم است فقط اینرو بگم که من چطور می وتونم پروژه انجام بدم و استاد صحت مطالب پروژه را تایید بکند ولی همون مطالب را در امتحان نتونم بنویسیم؟ این یعنی سوالات حفظیه اگه مفهومی بود می تونستم!!! این طور نیست؟
نکته سوم: با قاطعیت تمام باز هم می گم هیچ کس نفهمید دوستش در مورد چی صحبت می کنه. البته تقصیر دانشجو نیست. موضوعاتی که در سمینارها بود برای کارشناسی ارشد مهندسی نرم افزار بود و قرار هم نبود ما با دو ترم درس خواندن بیاییم و در مورد آنها بحث کنیم. مشکل این بود که اصلا فلسفه سمینار بخاطر اینکه ما که سواد مهندسی نرم افزار زیادی نداریم، کلا اشتباه بود و فقط وقت کلاس را تلف کرد. می شد به جای آن چیزهای اضافه تری از مهندسی نرم افزار تدریس می شد که بیشتر به نفع ما باشد.
نکته چهارم: بی خیال بابا! پروژه ها کجاش پیشنهادی بود؟ استاد جلسه اول گفت لیست پروژه ها را من میدم. بعد وقتی دید پرژه ها کم اومد گفت بقیه خودشون انتخاب کنن و با من هماهنگ کنند.
نکته پنجم: میشه بگی وقتی شما نمی تونی دو تا عدد را با هم جمع کنی چطور می خوای انتگرال حساب کنی؟ (در رابطه با Constructor)
نکته ششم: به هیچ کس در پروژه ها لطف نشد. لطفا خودتو گول نزن.
نکته هفتم: در مورد امتحان هم استاد گفت مجموع نمره ها را حساب می کنم. پیشنهاد می کنم بیشتر سر کلاس حضور داشته باشی. شاید من روز امتحان حالم بود و نتونستم درست و حسابی به سوالات جواب بدم. فلسفه پخش کردن نمرات اینه که اکه فردی یه بخشش رو خراب کرد، بتونه قسمت دیگه رو درست کنه. نه اینکه چون زیر 100 گرفتی پروژه دیگه مهم نیست!!!
نکته هشتم: عزیز آخه استاد از من سمینار و پروژه نخواست تا جمع بزنم و نمره نهاییه خودمو حساب کنم و با کارنامه مقایسه کنم.
شاید من روز امتحان حالم بد بود و نتونستم درست و حسابی
پاسخ دادنحذفونکته آخر در مورد ارائه ها اینکه استاد خودش گفت سرکت در کلاس برای همه اختیاریه! هم کسی که ارائه داده و هم کسی که ارائه نداده!
پاسخ دادنحذفچند تا نکته رو کلا فراموش کردیم.
پاسخ دادنحذف1. اصلا IT چی هست؟
لطف کنید اگه نسبت به پست از طرف maxim اعتراضی هست، اول به سوال بالا جواب بدید بعد .... .
2. من دیدم دوستانی رو که نمره شبکه 20 شدن ولی توانایی نداشتن که VPN درست کنند.
3. دیدم دوستانی رو تا حا پروژه های چند هزار خطی نوشتن ولی نرم افزار افتادند.
4. دیدم دوستانی رو که رو چند تا پروژه بره توزیع شده کار کردند ولی به خاطر سلایق استاد افتاد.
5. استاد نرم افزار چنان با کنایه با چند نفر صحبت کرد و سوادشو به رخ کشید که دانشجوی بیچاره فقط قصد نقد استاد رو داشت.
6. معمولا کسایی درس ها رو میفتن که به اساتید باج نمی دن.
7.فکر می کنم توی دانشکده مشخص باشه که کسایی واقعا خودشود رو دانشجو می دونن و بره IT تو دانشکده زحمت می کشن بدون هیچ منت و چیز دیگه ای.
8.من از زمانی به خودم اجازه نظر دادن در مورد خاصی می دم که یکم مطالعه داشته باشم و در جمع های دانشجویی حضور داشته باشم نه این که مثل یه سایه فقط سر کلاس ها حضور داشته باشم و جرات اینو نداشته باشم که استاد رو نقد کنم.
ای شما که از وضعیت دانشکده اعتراض می کنی همانند دلارام.
پاسخ دادنحذفشما که معترضی خودت چه کارهایی در جهت بهتر شدن دانشکده کردی؟
تو کدوم فعالیت دانشجویی اسم شما دیده می شه؟
تو کدوم پروژه چه کوچیک یا بزرگ حضور داشتی؟
روزی چند ساعت پشت PC میشینی؟
اصلا می دونی IT چیه و تو چه زمینه ای علاقه داری؟
قصد به احترامی ندارم، حرفم اینه که موقعی نظر منتقدانه بده که بره IT تو دانشکده زحمت کشیده باشی.
سلام
پاسخ دادنحذفمن لذت می برم وقتی میبینم این سایت اینقدر آزاده
دلارام 100% جزو طرفداران و نمری بگیران مهندس ایرانی هستند وگرنه...
مهندس ایرانی هر چقدر هم که سواد داشته باشه شاٌن استادی نداشتند.
من با این نکات از صحبت های maxim موافقم:
نکته پنجم: میشه بگی وقتی شما نمی تونی دو تا عدد را با هم جمع کنی چطور می خوای انتگرال حساب کنی؟ (در رابطه با Constructor)
نکته ششم: به هیچ کس در پروژه ها لطف نشد. لطفا خودتو گول نزن.
و با این صحبت ها از d@ryush:
2. من دیدم دوستانی رو که نمره شبکه 20 شدن ولی توانایی نداشتن که VPN درست کنند.
4. دیدم دوستانی رو که رو چند تا پروژه بره توزیع شده کار کردند ولی به خاطر سلایق استاد افتاد.
6. معمولا کسایی درس ها رو میفتن که به اساتید باج نمی دن.
افراد دارای رویای خدایی شبکه یکیش منم دیگه؟ هههه واسه من عیب نداره بگین ولی ... (پاسخی طویل در باب جملات وارده بر مجید(حتما اینم خواب ربوبیت میبینه) نوشتم ولی پاک کردم ارزش جواب نداره. دانش دوستم در شبکه نیازی به اثبات نداره به ...چشم حسود.)
پاسخ دادنحذفاگر منصف بودین و دانا حرف ندیده و جای نبوده را نمی قولیدید که بگویید مزخرف متوهم ادعا! و...
خداییش مجید ادعا نیست. شما نیز هم حق ندارین...
گیری کردیم اااا
مشکل اصلی فکر می کنم اینه که وقتی یه نفر اعتماد به نفسش زیادی بالاس، نمی خواد قبول کنه از اون بهتر هم هست. و متاسفانه این رفتارو خیلی دیدم که وقتی استادی نمره میده، اکثرا راضین و وای به روزی که نمره یکی کم بشه.
پاسخ دادنحذفمن نمی گم ایرانی خداس. فقط خواستم بگم تو این وضعیت بهتره برای خودمون نگهش داریم. نه اینکه با این حرفهای الکی از دستش بدیم. چرا وقتی از استادی در مقابل اتهاماتی که بهش زده می شه دفاع می کنیم همه باید در مقابل جبهه بگیرن؟ واقعا این برخورد یه آدم منطقیه؟ چرا اینقدر قاطع نظر می دید در مورد همه؟ منم یکی از بچه های کلاسم! و حرف هایی که می زنید نه در مورد من نه در مورد کسانی که دیدم صادق نیست. اگر نمی خواهید واقعیت رو بدونید مشکلی نیست! فکر کنید همه چی همونطوره که شما می گید! اگه نمره تون کم شده، اگه کسایی از شما بیشتر شدن که فکر می کنید لیاقتشو نداشتن، اینطوری باید ناراحتیتونو بروز بدید؟! چرا فکر نمی کنید شاید اونام زحمت کشیدن واسه نمره شون؟! بهتره منطقی باشیم و اگر مشکلی پیش میاد اول به خودمون رجوع کنیم. من قصد کمک داشتم اما متاسفانه به جای برخورد منطقی ... بگذریم.
آدم همیشه امکان حضور در همه جا رو نداره. بنابراین وقتی در مورد موضوعی چندین نفر که حضور داشتن، اتفاق نظر دارن میشه با نقل قول بهش استناد کرد. من نه گفتم مزخرف، نه گفتم متوهم. ادعا بودن رو خودم دیدم و نتیجه ها هم که معلوم. به هیچ آدم مشخصی توهین نشده اگر کسی خودش یا دوستش رو مخاطب متن فرض می کنه، مسئولیتش با خودشه!
زحمت کشیدن برای IT تو دانشکده... متاسفانه اینجا هم دیدتون محدوده. همیشه همه چیز ظاهر قضیه نیست! گاهی، فقط گاهی به این فکر کنیم که شاید همه چیزو نمی دونیم!
نقد استاد جرات می خواد؟؟؟ یه نقد اگه واقعی و براساس دلایل محکم باشه خیلی خوبه. اما نه براساس تجربه شخصی و اینکه فرصتی باشه برای خالی کردن دق دلی آدم! شاید اشتباه بوده که اشکالاتتون رو یادآوری کنم!!!
با سلام خدمت همه دوستان و همکلاسی ها:
پاسخ دادنحذفاولش جا داره به عنوان یکی از ادمین های سایت یه تشکر از همتون بکنم،به خاطر اهمیتی که به مطالب سایت میدین
بعدش خدمتتون عرض کنم که یکم به حرفایی که میزنین دقت کنین،ما هدفمون از ایجاد سایت این بود که اوضاع دانشکده رو بهتر کنیم،نه اینکه بیفتیم به جون هم...
مطمئنا هستند کسانی که از این اختلاف به هر نحوی قصد سواستفاده دارند،در حالی که این قضیه اختلاف نیست بلکه فقط یک تفاوت در سلایق ( که ممکن است ناشی از نمرات اکتسابی باشد...) است...
ببینید دانشجوها زمانی میتونن به اهدافشون برسند که با هم کملا متحد باشن،مثلا الآن که شما به هم دیگه تیکه میندازین،مشکلات اصلی گروه IT که هممون میدونیمشون توی این بحثا گم شد و اهمیت خودشو از دست داد...
پس ازتون میخوام این بحثو همین جا تموم کنین چون هر دو گروه حرفاشونو زدن،در عین حالی که نکات مشترک زیادی از جمله پاشازاده . . . داشتن،قضاوت روی تفاوت در سلایق رو به عهده خوانندگان سایت میذاریم...
اینو یادتون نره،
اتحاد،اتحاد،اتحاد
همکلاسی های خشن :دی
پاسخ دادنحذفحتما به آدم مشخصی نبود. همانطور که فرمودید به افراد مشخصی بود. مگر چند نفر هستند که به قول شما رویابین هستن؟ همم؟ علیرضا و امیر ۸۵ای مجید و من...
مسئولیتش با شماست که بی مهابا میگین.
این سایت هرکی حق داره نظر بده من هم از خودمون دفاع می کنم که فکر نکنید...
با اسم خودم هم نظر میدم ترسی هم نداریم که :دی
پروژه امیر و سخندان که اصلا حرف نداشت خیلی هم خوب بود.
الحق که ارزش جواب نداشت... واگذار کردم به اونی که بالای سرتونه
در جناب مدیر عزیز: من که به جون همکلاسیم نیافتادم. دارم از خودم و ۲-۳ نفری که آشکارا بهشون کنایه زدند دفاع می کنم ایشون لطف کنند اگر افتضاح بود یا همکلاسیشون ادعا هست دلیل و سند بیارن نه اینکه نقل قول یکی رو بگن...
خیلی هم خوشحال میشوند بگوییم که پروژه فلانی در فلان جا فلان ایراد رو داشت.
اصلا چه ایرادی داره که دانشجویان ایرادات هم رو همینطور که در مورد اساتید هم میگویند بگن؟ خوبه که!
آخه چطور استاید و مسولین و x و y حق دارن دفاع کنند. ما نداریم؟
قضیه اتحاد چیه؟؟
در مورد آزشبکه نمرات اولیه که داده شد(مخصوصا ورقه) در بازه گسترده ای بود ولی بعدا با ارفاقاتی که شد(که دستشون درد نکنه) نمرات به هم نزدیک تر شد. ایشون نمرات رو در گزارش های درسی و ... پراکنده کرده بودند و آخر سر همه زیاد گرفتند و بعضیا هم که شاید چیز زیادی بلد نبودند در سایه پروژه و ارفاق و گزارش ها شدند بالای ۱۷
درس یک واحدی هست دیگه :دی
درس نرم افزار:
از جهت علمی:
درسشون رو نخوندم و کلاسشون هم نمی رفتم و آخرش هم خودم افتادم! در مورد نمره هم اعتراضی ندارم. مهندس ایرانی از خیلی از اساتید دیگر در سطح بالاتری قرار دارند و چه بهتر که باز هم پیش ما بمانند.
ولی مثل بقیه اساتید و انسان ها نقص هم دارند ولی انصافا کمالاتشون بیشتر بود(از جهت علمی)
ایشون بعضا حرف هایی میزدند که بعدا یادشون میرفت! اینکه سرکلاس حاضر شدن اختیاری هست. نمره پایانی کم هم شد قابل جبران است. یا اینکه گفتند قرمزی ها می افتند پروژه نیارن. نحوه برخورد صحبت کردنشون با بعضی دانشجویان و ... هم اصلا خوب نبود.
حرف های MAXIM در مورد جاوا و موهای سر همکلاسیا هم کاملا درسته و ایشون زیادی خودشون رو... نمیدونم شاید هم حق دارن که کلاس بزارن! ایشون امیر کبیر خوندن و ما تبریز با اساتیدی مثل....
البته زیاد هم مهم نیست این اشکالات. استاد همین که درسش رو کامل توضیح بده خودش خیلی هست حالا با دو سه تا نیش و کنایه هم شد یا سرحرفش نموند :دی عیب نداره... با اینکه انداخت ولی حضور افرادی مثل ایشون مایه مباهات هست.(در مقایسه با بعضی از دیگران)
نمرات اول کلاس قابل احترام است ولی ۹۵٪ درس هایی که میخوانیم نمراتشان ارزش ندارند و توانایی علمی کسی را ثابت نمیکنند... در همین درس مهندس ایرانی بودند افرادی که انصافا نرم افزار خوب بلد بودند ولی کم گرفتند و بالعکس با اینحال اغلب(نه همه) افرادی که زیاد با کم گرفتند تقریبا حقشون هم بود..
Constructor رو بیخیال شین دیگه. ندانستن عیب نیست نپرسیدن عیب است
با اغلب حرف های نویسنده این پست موافقم و اشکالاتش بیشترش بجا بود با اینحال نظر بنده در مورد استاد ایرانی همینیه که امام زمان گفت!: خیلی هم خوب گفت
مهندس ایرانی هر چقدر هم که سواد داشته باشه شاٌن استادی نداشتند.
جالبه یک پست رومی روم و یک پست زنگی زنگ
من الله توفیق سعیکم مشکور :دی
آقای یاری فکر کنم مجبورم بگم که منظور هیچ کدوم از افرادی که نام بردید و خودتون نبود. کسی که باید می فهمید، فهمید. من قصد ناراحت کردن کسیو نداشتم و اگه این اتفاق افتاده معذرت می خوام. اما شمام یه کم احتمال بدید که حدستون اشتباه بوده!
پاسخ دادنحذفحرف منم همین بود. که تو این بحران استاد، ایشونو نپرونیم.
بیخیال مثل اینکه این موضوع برای اکثریت بی اهمیته:(
ولی ۹۵٪ درس هایی که میخوانیم نمراتشان ارزش ندارند و توانایی علمی کسی را ثابت نمیکنند...
پاسخ دادنحذفخلاصمون کردی آقای یاری. کل حرف های من تو پست قبلی و اینجا دقیقا همینه!!! نمرات به هیچ وجه توانایی دانشجویان رو نشون نممیده و این مشکل فقط به اساتید برمی گرده که با این وضع امتحان گرفتنشون با آینده ما بازی می کنند. لطفا نگید که نمره مهم نیست. مهم است خوب هم مهم است. فراموش نکنید استاد خوب به استادی نمی گن که فقط سواد داشته باشه.(هرچند این ملاک خیلی مهمیه) این اصلا خوب نیست که یه استاد به امتحان نمره بده و به پروژه نمره نده مثل خانلی(خانلی که دیگه مشخص نبود وضع نمره دادنش چه جوریه!!! اگه پروژه ندی حتما میوفتی ولی اگه بدی 0.5 نمره اضافه میشه به کل نمرت!!!) و یکی دیگه به امتحان نمره نده ولی به پروژه بده مثل ایرانی(آخه این چه جورشه که کسی تو امتحان 0 بگیره ولی پروژه خوب بده بعد 20 بگیره. کجاش با منطق می خونه آخه؟؟؟!!!هر قسمت از درس نمره خودشو داره) و یکی دیگه به هیچ کدومشون مثل پاشازاده. بهتره همه مثل استاد زلفی یا دکتر کریمیان باشند که به همه قسمت ها یه جور نگاه می کنن.
در ضمن Constructor رو گفتم تا دقیقا حرف آقای یاری مبنی بر اینکه نمرات ارزش علمی دانشجو رو نشون نمیده، رو بگم ولی یکم پیاز داغشو زیاد کردم و با کنایه گفتم. با این حال از تمام کسانی که تو پست قبلی با کنایه ناراحتشون کردم، معذرت می خوام.
چه خبره!!! آقا دعوا نکنین. وقتی نمره داده شده کاریش نمیشه کرد.
پاسخ دادنحذفمیگم خانم یا آقای دلارام ولی بالا غیرتن منظورتون من و صابر بودیم دیگه؟ این تن بمیره راستشو بگین!!!
نه آقای عظیمی واقعا منظور شما نبودید. عرض کردم کسی که باید می فهمید، فهمید.
پاسخ دادنحذفامیدوار بودم کسای دیگه ای مثل آقا/خانم دلارام نظر بدن تا بتونم جوابشون رو یک جا بدم.
پاسخ دادنحذفبه هر حال با حرف هایی که صابر و مجید گفتن موافقم با این که از هیچ کدومشون خوشم نمیاد.
واقعیتش اینه که این ترم همه ی بچه ها به اندازه ی زحمتی که کشیده بودن نمره نگرفتن.شاید بعضی ها به اندازه ی تلاششون نمره گرفتن ولی خیلی ها هم به حقشون نرسیدن.
امیدوار بودم بعضی از خانم ها هم نظر میدادن تا بحث عادلانه تر باشه.
خواهش می کنم. بنده معذرت می خواهم. حدس اشتباه بود...
پاسخ دادنحذفدرست می فرمایید.
با اینحال اکثر بچه موافق هستند که استاد ایرانی زحمت کشیده و افرادی با بار علمی ایشان برای دانشجویان IT مفید خواهد بود...
ممنون خیلی ها خوششان نمیاد از ما و مشکلی هم نیست. :دی
ابنکه بقیه دانشجویان هم نظر خودشان را بدهند با اطلاع رسانی از جانب بقیه امکان پذیر است(با اینکه برای بعضی ها اصلا مهم هم نیست)
نظرکم مقبول اجرکم عندا...
سلام به دوستان
پاسخ دادنحذفامیدوارم تابستان خوبی داشته باشین البته 1.5 ماهش تموم شده می خواستم منم در این بحث شریک باشم
می خواستم چند مورد راجع به این بحث که به نظر خودم می رسه رو بگم:
1)هیچ کس کامل نیست و هرکس نقاط ضعف و قوتی داره شاید تو کلاستون این حرفا رو بزنین خوبه ولی تو یک مکان عمومی بهتره هوای هم رو داشته باشین
2)راجع به آز شبکه سعی کردم ملاک نمره دهی میزان تلاش هر فرد برای پیشرفت تو این درس باشه راست میگید نمرات پروژه ها و گزارشها بالا بودن نسبت به کیفیت ارائه ها ولی خب درس یه واحدی بود به قول دوستان و پروژه ها نمره اش بالا بود برای همه و سعی شد هیچ گونه تبعیضی گذاشته نشه بین افراد
از نظر ارائه درس هم دوستان لطف دارن خب مسلمن تو ارائه هم مشکلاتی بوده ولی سعی شد این مشکلات کمتر و کمتر بشه
3)راجع به درس نرم افزار من دقیقن نمی دونم من یه جلسه سر کلاس شما نشستم ارائه درس خیلی خوب بود درسته تو یکی از مباحث یه بحث تکنیکی کوچک نادرستی ارایه شد ولی در کل کلاس خیلی مفید بود وسطح بالا و به نظر من خیلی خوب اومد ولی خب نمره ها به نظر من هم کمی جای بحث داشت البته این هم به نظر من به دلیل بی نظمی کلاستون بود خب هر کسی یه ظرفیتی از تحمل داره انصافی کلاس شما یک کمی بی نظم بود قبول کنین
4)متاسفانه نه در دانشگاه تبریز بلکه در سیستم آموزشی ایران بیشتر به حفظ کردن و نمره گرفتن در امتحان توجه شده است این مشکل سیستم آموزشی به نظر من مریض ایران است. این شیوه به صنعت دانشگاه ها و جوان های ما لطمه زیادی زده و قدرت تفکر و اجرا را از آنها گرفته است
5)تنها راه پیشرفت شروع اصلاح از خودمان است به جای اینکه دیگران را محکوم کنیم بهتر است خودمان که آینده سازان این کشور هستیم اصلاح کنیم این تفکر باعث پیشرفت می شود نه محکوم کردن دیگران
6)هر پیشرفتی تدریجی است و یک شبه نمی توان ره صد ساله رفت اینشالا با همت وتلاش می توان وضعیت را بهبود بخشید و هیچ چیز غیر ممکن نیست بهتر است بگوییم زمانبر است
یادم رفت خودم رو معرفی کنم فرید دهقان هستم تنها حالتی که پیام رو فرستاد ناشناس بود قبلی من بودم
پاسخ دادنحذفسلام،
پاسخ دادنحذفدیگه هرچی بوده گذشته، ولی خداییش ایرانی هم فقط نظر خودش رو قبول داشت و یه جور خاصی با ما برخورد میکرد.
بهتره بحث رو، روی پاشا ببریم که ما رو بیچاره کرده
اتفاقا باید رو ایرانی بحث کرد. چون یه تعداد حسن داره و یه تعداد عیب. میشه رو عیب هاش بحث کرد ولی پاشازاده هیچ حسنی نداره. رو چیش بحث کنیم. تنها راه حل اینه که بندازنش بیرون!!!
پاسخ دادنحذفعجب .....
پاسخ دادنحذفبا حرفای دلارام موافقم. ولی نه با ماکسيم
ياری ام راست ميگه
بازم سلام رو اون پستم نظر دادم.من معین هستم.
پاسخ دادنحذفضمن عرض سلام خدمت جناب آقای ماکسیم.آقا حق با شماست.من Constructor نمی دونستم چیه، خوب سر کلاس پرسیدم و فهمیدم.به همین سادگی! کاری که بقیه ی بچه ها نکردن.من از ندونستن چیزی شرمنده نیستم و به خاطر همونم سوال کردم.تمام بچه های کلاس هم می دونن وضعیت درسی من ترم های اول چطور بود و دلیل ندونستن Constructor چیه!من که اینو عیب نمی دونم.همونطور که تو نظر توی اون پستم گفتم.مباحثی که تو درس نرم افزار گفته شد خیلی شبیه به مباحثی هست که تو دانشگاه Berkeley گفته می شه.درسته که من در جایی نیستم که از استاد ایرانی دفاع کنم چون نمره ی خوب گرفتم و شاید اگه نمره پایین گرفته بودم الان مثل ماکسیم بودم.ولی چون می تونم نظر بدم خواستم بگم ،کاملا با نظر خانم یا آقای دلارام موافقم.تمام پست از حقایق نشئت گرفته بود.
درس مهندسی نرم افزار بهترین درسی بود که من گذروندم و بیشترین چیزو ازش یاد گرفتم.تمام چیزهایی که بلد نبودم رو از استاد پرسیدم و ایشون خیلی خوب جواب دادن.
در مورد بقیه درس ها و نظرات.گروه ما خیلی مشکل داره ولی 50 درصد از استاداست.50 درصد از خودمونه! صابر جون کی می گه این نمره ها به هیج دردمون نمی خوره؟ ماکسیم خان می دونی علم کامپیونر بر اساس ریاضی هست؟ ما که نمی خوایم تکنسین بشیم؟ ارواح بابامون می خوایم مهندس بشیم و مثلا یه چیز جدید به علم اضافه کنیم.که اونم فقط با تئوری میشه! درسته درسامون جنیه ی عملی ندارن.ولی باید همینطور باشه!
وقتی بچه های خودمون از رشتشون چیزی نمی دونن چه انتظاری از استاد میشه داشت؟ استاد بیاد بهترین درس رو هم بده بازم بچه ها میگن شر و وره!
البته قطعا همه ی بچه های کلاس با من مخالفا :D
در مورد اتحاد! آقا جون اتحاد چیه ؟ اول تا بین خودمون مشکلات حل نشه تا خودمون به بهترین راه نرسیم واسه چی اتحاد کنیم؟ که بعد که گروه خوب شد بیفتیم به جون هم؟ که دوباره استاد بپرونیم؟
خیلی دوست دارم از مهندس ایرانی دفاع کنم ولی هرچیم دفاع کنم ارزش نداره.چون می گن نفسش از جای گرم در میاد.ولی لازمه بگم.استاد ایرانی تسلط شون روی C# هست نه جاوا! 2 اینکه دونستن اینکه کدوم نسخه ی جاوا الان موجوده هنر نیست و مبنایی بر رد حرف ایشون که جاوا کارکردن نیست.چون ممکنه قبلا کارکرده باشن و الان ادامه نداده باشن.4 بازم از خودم دفاع کنم هههههههه آقا جون ما مثل خر خوندیم خوب.اگه بالا نمی گرفتم خوب ضایع نبود؟ حق من ضایع نمی شد؟ من حق ندارم؟ حالا خر خونیم دیگه به خودم مربوطه ههههههه
در مورد جمع 2 عدد که امام زمان فتوا دادم یه نکته ای بگم! عجب مثال خوبی بود!
کاملا موافقم.یکی جمع دو عددو بلد نیستو میاد تو کلاس می پرسه و یاد میگیره بعد میره سراغ انتگرال ، حالا یکی جمع 2 عددو بلد نیست.،یادم نمیگیره ، بعد ادعاش میشه من انتگرال 3 گانه حساب می کنم.حالا فرقو گرفتی امام!
در مورد کسی که پروژه ی چندین هزار خطی نوشته بود.مهارت برنامه نویسی ایشون قابل تقدیره ولی از کجا معلوم که تو این چند هزار خط مهندسی نرم افزار بکار گرفته شده بود.تا اونجایی که من می دونم سوادم بهم میگه خیلی از پروژه های بزرگ نرم افزاری به خاطر همین دلیل شکست می خورن.
درس ما هم همونطور که تو پست مطرح شد در مورد قواعد مهندسی نرم افزار بود نه برنامه نویسی!درسته که برنامه نویسی ابزار پیاده سازی مهندسی نرم افزار هست .ولی خوب میشه قواعد و یاد گرفت ولی پیاده نکرد که میشه عالم به عمل یعنی خود بنده!:)) البته من عالمم نیستم
بگذریم بازم تشکر می کنم که بازم این جا هست که بشه به مسائل گروه رسیدگی کرد و از هم انتقاد کنیم چون همین نقد که باعث پیشرفت می شه!باعث می شه فهمیده شیم و مشکلات خودمونو برطرف کنیم.مثل من که Constructor بلد نبودم هههههههه
دم همگی گرم
ایام بکام
پیروز باشید
میرجلیلی
(مدیر سایت من دوبار نظر send کردم ولی نرفت چون محدودیت کاراکتر داره, سرویس دهنده وبلاگتون رو از بلاگر تغییر بدین خواهشا. ممنون.)
پاسخ دادنحذفسلام خدمت دوستان علاقه مند IT.(?)
خیلی ممنون که نظر دادی استفاده کردیم. با اغلبشون هم موافقم.
چرا میگی آقای ماکسیم؟
کسی نگفته بود نمره ها بدردمون نمیخورن. خودم نتیجه گرفتم :دی ممکنه اشتباه بگم.فقط نظر منه که جز مدرک و معدل ملاک ارزشیابی نمیتونه باشه(به طور کلی)
که بگم دانشجوی x معدلش الف هست پس فلان مباحث رو بلده.(از مباحث منظورم انتگرال گیری اینا نیست)
دلم میخواد نظرم رو کمی توضیح بدم :دی
(نظراتم بر پایه برکلی و ITیی که من شخصا با عقل ناقصم فکر می کنم باید باشه وگرنه با تعاریف وزارت علوم: عیب میب یوخدی... در ضمن بگم که قصد اهانت به کسی ندارم.اگر چنین به نظر رسید عذر میخوام, نقد اندر نقده)
۱. اغلب (نه همه) درس هامون متاسفانه با رشته مون همخوانی نداره یا اگر اسمشون همخوانی داره سرفصل هاش همخوانی نداره و اگر سرفصل هاش هم همخوانی داره استادش ....
برای مثال همین درس نرم افزار:
دقیقا درست میگی. قبلا این حرف رو که استاد ایرانی از روی مباحث Berkeley میگه. سعید به من گفته بود برای همین دنبالش رفتم که فهمیدم:
تقریبا عین Berkeley میگه. شاید ۹۰-۹۵ درصد اون مباحث رو پوشش میده! ولي این سرفصل ها اگر اشتباه نکنم برای رشته مهندسی نرم افزار(Computer Science) ارایه شده نه فناوری اطلاعات.
در Berkeley فناوری اطلاعات تدریس نمیشه. در دانشگاه های top دنیا که فناوری اطلاعات تدریس میشه.(کارشناسی و ارشد و ...) نگاهشون به نرمافزار و برنامه نویسی یک چیز دیگه هستش. در سطح برنامه نویسی و حداکثر use case هست نه تحلیل سیستم. برای مثال دانشگاه هاروارد یا فلوریدای شمالی مصداق حرف بنده هستن.
پس درسی که ایشون دادند به درد رشته مهندسی نرم افزار میخوره.(اگر بخوایم با دانشگاه های درست حسابی مقایسه کنیم.) مثل این می ماند که درس فیزیک(!) را همانطوری که برای دانشجویان فیزیک ارایه می دهند بیان به دانشجویان مکانیک بگن, نمیشه که...
با این وجود ایشون میارزن به...
غنیمته بودن ایشون(که این ترم نیستن- در رفت بنده خدا)
درس هایی مثل کارگاه جوشکاری. معماری. مدار. الکترونیک دیجیتال. اقتصاد مهندسی. پکیج دروس ریاضی فیزیک. هوش مصنوعی هم اینطور هستند. یا اساسا ربط ندارند یا ربطشون کمه.
البته درس هایی مثل زیان تخصصی مالتی مدیا ارایه مطالب سیستم عامل آز سیستم عامل و ... ارتباط بیشتری دارند ولی یا کلاس درس تبدیل به ... میشه یا مثل سیستم عامل با عقیده ای که بنده دارم سرفصل هاش برای IT نیست. (منظورم اینه که برنامه نویسی سیستم عامل و تءوری سیستم عامل هست)
دروسی مثل شبکه ۱ و ۲ که گیر دادند به تعاریف و تءوری و بحث های اولیه و در همون سطح موندن. تازه دلیل میارن که تنن باون رو همه جای دنیا تدریس می کنند!
در حالی که به نظر میاد شبکه باید خیلی خیلی بیشتر تدریس بشه.
یک نگاه اجمالی به درس ها و سرفصلهای دانشگاه های طراز اول براحتی به ما میفهمونه که اکثر واحدهای درسی ما برای فناوری اطلاعات نیست و ربطی به اسم رشته نداره. بیشتر واسه سخت افزار برق نرم افزار علوم کامپیوتر هست تا خود رشته. فکر کنم دربین رشته های کامپیوتری دورترین رشته به مخابرات و برق و الکترونیک و ... رشته ما هست.
اسم رشته فناوری اطلاعات واسه رشته ای که میخونیم یک جوکه, اونم از نوع بی مزه اش. اسمش میشد "خمیرافزار برق گرفته" بهتر می بود.
در مورد درس مالتی مدیا. من اینطور فکر نمی کنم.
علم کامپیوتر بر اساس ریاضی است درست. ولی چطوری نتیجه بگیریم که درس مالتی مدیا کشیده بشه به فوریه.(مغلطه)
اگر واقعا مالتی مدیا درس میدادند و در انتها از "فوریه اینا" می گفتند قابل درک بود کارشون ولی این نه.
کسی که میخواد فوتوشاپ کار کنه تءوری رنگ ها که دیگه بهش یاد نمیدن. کسی که عمران میخونه لازم نیست بنایی بلد باشه.
در رشته ما مثل اینه که بخوان C شارپ به ما یاد بدن ولی میان اسمبلی یاد میدن. C شارپ هم آخرش یاد نمیدن.(تقریبا همین کارم می کنن)
اساتید مالتی مدیا بلد نیستن. تقصیری هم نداره خوب نخونده. هرچی یادگرفته همونه edit میکنه تحویل میده.
همه اینا هیچ چی. تعریف درس مولتی مدیا در دانشگاه های خارجی اصلا به ریاضی و فرمول بندی نمیخورد.(متد های ارسال و فرمت ها دارند ولی در درس مالتی مدیا در شبکه نه خود مالتی مدیا که بیشتر رویکرد Webی داره)
البته این ها فکر و عقیده شخصی من درباره این درس هست, منظور خاصی مدنظر نیست!
به نظر من دلیل این کار بعضی اساتید نداشتن سررشته و نخواستن(نتوانستن؟) برای سردرآوردن از درسی هست که تدیس می کنند.
۲. فرضا درس ها همه خوب و بجا. مگر نمره ها حقیقی و اصولی هست؟ حالا درسی مثل نرم افزار یا دروسی که استاد زلفی ارایه میدن دلیل نمیشه که بگیم همه نمره حق و بر پایه یک سری اصول منطقی نمره میدن.
پاسخ دادنحذفحتی با سرفصل خودشون هم آدم مطالعه کنه. تضمینی نیست که نمره ای که حقشه بگیره. زیاد میخونه کم میگیره, کم میخونه زیاد میگیره.
این بگم که فکر کنم ۱-۲ ترم اخیر اوضاع بهتر شده...
درس معماری و نرمافزار ۲ و ... خیلی خوب درس میدهند ولی نمیخوایم cpu طراحی کنم یا سما رو تحلیل کنیم که :دی
تسلط استاد ایرانی قابل تحسین هست. اگر هم تا آن حد مناسب ما نبود ولی هر کسی طبق حرفای ایشون میخوند تهش چیزی بارش میبود.
همین مشکلات این رشته باعث می شه دلیل آمدن سر کلاس بشه ارشد و مدرک ونمره نه علم(!). البته خودم رو گفتم حتما بقیه دنبال علم هستند!
بعضی از درس ها انصافا خوب هستند و هیچ چیشون نیست ولی بین چند تا میوه خراب یکی دوتا میوه خوب...
در مورد درس هایی که میخونیم و در دانشگاه ها تدریس میشه (به دلایلی)در حد زیادی مطلب مستند دارم, از خودم که نیست واقعا.
۳.اگر قبول کنیم که درس ها خوب و نمره ها همه اصولی هستن و همه حقشونه گرفته اند. یک سوال میاد به ذهن:
عیب چیه که تهش چیزی بلد نیستیم؟ خروجی گروه IT چه جور دانشجویانی هستند و خواهند بود؟ فارغ التحصیلان گروه ما با این علمی که کسب کردند چی کار دارن میکنن؟ احتمالا میروند ارشد بخوانند.(شاید چون مسیر دیگری برای زندگیشون نمیبینند و کار دیگری ندارند) بعد از ارشد و احیانا دکترا:
۱.مدرک رو میذارن طاقچه و آخر سر یک شغل دیگر دارند.
۲.به کمک مدرک خودشون رو یک جا بند می کنند.(مغازه باز میکنه,کارمند ISP, طراح سایت!, مسءول کامپیوترهای شرکت)
۳. برمیگردن همون دانشگاه ولی این اینبار پشت به زین.
۴. به کمک مدرک پروژه میگیرن گند میزنند بعد تازه اونجاست که یاد میگیرند.
۵. شوهر میکنند.
ممکنه برای بیشتر رشته ها اوضاع خراب باشد ولی در IT نوبره.
استادی که در کلام از کامپیوتر سر در نمیاره. و اگر هم سر در میاره ماله عهده بوقه. چه انتظاری از دانشجو میره.
تا حالا با دانشی که یادمون دادن چی کار تونستیم(میتونیم) بکنیم؟ کسی که ارشد شبکه داره یعنی شبکه حالیشه؟ دلیل نمیشه. هستند و زیادند کسایی مثل استاد ایرانی که تو رشته خودش و تو "سی شارپ اینا" دانش بالایی داره.
(ولی چه فایده IT که نیست.)
چند نفر از IT ها با این رشته دهن پر کنشون سایت یا وبلاگ دارن؟ به نظر بنده وقتی نه رشته به IT میخوره نه استادش به IT یعنی این رشته به درد دانشجو نمیخوره.
این رشته متاسفانه در ایران و دانشگاه ها بهش جفا شده.
در بقیه رشته ها دانشجوش نه, حداقل فارغ التحلیصش میتونه مستند بگه رشته من یعنی چه.
خیلی حرف ها رو چون با اسم نظر دادم. نتونستم بزنم.در مورد مسوولا.نحوه انتخاب واحد. سیستم تغذیه سما. وضعیت کامپیوتر ها. حتی نحوه ثبت نام تو سال ۸۶ هم پر ایراد بود(اه اه) و خیلی چیزای دیگه...
فکر کنم با تغییراتی که چند وقته انجام شده اوضاع مان داره روز بروز بهتر میشه. امیدوارم همینطور خوب! ادامه پیدا کنه و اساتید شایسته(که به همراهش دانشجوی شایسته میاد) بیایند و نپرند...
امیدوارم حرف کنایه داری نزده باشم.
همین!
یاشا.
سلام
پاسخ دادنحذفعیدتون مبارک و نماز روزه هاتون قبول
خواستم بگم که تا حدی با نظراتت موافقم و جاهایی هم مخالفم.در مواردی مثل دانشگاه هاروارد هم در موردش اطلاعی ندارم حالا دارم می گردم واسه IT ولی تا حالا موفق نشدم تو رشته های هاروارد IT رو پیدا کنم.حالا دیگه میام تبریز باهم حرف بزنیم.دیگه وارد مسائلی شدیم که به پست ربطی نداره :))
خوشحال شدم نظرتو شنیدم.با اینکه باهاش مخالفم :D
می بینمت
عید خوش بگذره
معین
راستی اگه می تونی URL صفحه ای که دروس IT رو توش دیدی بهم بده.
پاسخ دادنحذفدمت گرم
هرچی می گردم پیدا نمی کنم
مرسی
معین
به قول آقای یاری بچه های ما درک درستی از اینکه رشته شون چیه ندارن. هدف از این رشته چیه؟
پاسخ دادنحذفمن یه راه حل بگم؟ برید و توضیحات مربوط به رشته فناوری اطلاعات رو از سایت سنجش دانلود کنید و بخونید. اصلا لازم نیست این کار رو هم بکنید. من خلاصه اونو می گم:
طبق تعریف سازمان سنجش رشته فناوری اطلاعات یک رشته ی میان رشته است. مخلوطی از رشته های مدیریت، مهندسی نرم افزار و مقادیری شبکه.
خب ارزش کل این جمله به اون کلمه میان رشته است. باز تو همین سند نوشته، رشته های که بصورت میان رشته ای هستند برای این به وجود اومدن که بیشتر دانشجویان ما خیلی مباحث تئوری بلد هستند ولی چیزی از بازار کار سرشون نمیشه. به همین دلیل تو این جور رشته ها اصل بر اینه که کار عملی بیشتری صورت بگیره تا دانشجو برای بازار کار آماده بشه. مثل رشته مکاترونیک و آی تی!
این یعنی دقیقا به این معناست که دانشجویان این رشته باید آخرش تبدیل به تکنسین بشن. آقای میرجلیلی اگه شما مایل هستی که علم رو جلو ببری مشکلی نیست. برو و رشته علوم کامپیوتر بخون. چون علوم کامپیوتر واسه این کار ایجاد شده و به همین دلیل با ریاضیات زیاد درگیره. ولی ما یک رشته مهندسی هستیم. مهندس هیچ وقت به پیش رفت علم کمک نمی کنه. درستش اینه که افرادی که Computer Science یا به قول خودمون علون کامپیوتر خوندن علم کامپیوتر رو جلو می برن و اونهایی که رشته مهندسی خوندن میان و اون چیزیهایی که علوم کامپیوتری ها کشف کردن رو یا پیاده سازی می کنند و یا بهینه سازی. نمی گم نباید به علم اهمیت بدیم ولی هدف ما از این رشته اینه که تا حد زیادی خودمون رو برای بازار کار آماده کنیم.
در ضمن ایرانی سواد داره و کسی این رو انکار نمی کنه. اگر ایشون تخصص #C دارن پس چرا به دانشجو ها گفتن من به اندازه موهای سرتون برنامه تو جاوا نوشتم؟ در ضمن من به کیفیت محتوای کلاس اعتراضی ندارم. مشکل حاشیه های کلاس هست مثل ارائه ها یا مثلا نحوه توزیع پروژه.
در ضمن مطمئن باش ایشون تخصص #C هم نداره و مثل خیلی ها فقط ادعای این رو داره. اگه داشتن الان تو یه دانشگاه بهتری تدریس می کردند نه تو بناب!!! اینو گفتم که همچین هم آش دهن سوزی نیست ولی بهتر از پاشازاده است. امثال ایشون هستند که سیستمی به نام سما نوشتن و الان رو اعصاب ماست.(:دی)
کاش رو کاشتن سبز نشد.
پاسخ دادنحذفبروبکس ما نباید به دنبال راه در رو برای توجیه کردن حرفای خودمون و عملکردمون باشیم ما باید برای تمام مشکلات راه حلی پیدا کنیم و بعد با راه حل مشکل رو مطرح کنیم.
حرف های صابر یعنی چی؟
یعنی این که مستند باشیم و با پشتوانه نظر بدیم.
ما که همینجوری ایرانی رو نقد نمی کنیم!
با خودش کلی حرف زدیم و واکنش منطقی ایشون رو دیدیم که گفت شماها حق ندارید من رو نقد کنید !!!
اصلا ایرانی خیلی خوب درس داد، بعدش چی! مگه من میخوام توسعه دهنده نرم افزار بشم که اینقدر رو درس، ایشون زوم کرده بود؟ رشته ما IT هست نه نرم افزار.
ما چرا هنوز نمی تونیم تعریف درست از رشتمون داشته باشیم؟ به خاطر اینه که پایه های رشتمون رو نمی شناسیم.(IT Fundamental)
من دوست عزیزی رو می شناسم که فارغ اتحصیل IT با معدل A هست و الان یه جای خوبی برای شروع داره کار می کنه! می دوندی نکته جالبش چیه؟
این که به عنوان کارشناس IT استخدام نشده بلکه به عنوان متخصص شبکه به خاطر داشتن مدارک بین المللی.
یعنی این که مدرک IT ارزش نداره.
اگه یه سر به فعالان IT تو کشور بزنید می بینید که هیچکدومشون با مدرک کار نمی کنن بلکه با سوادشون.
موضوع اصلی اینجاس که ما دنبال چی هستیم!
اگه مدرک که غالبا رفتار مخالفان نظر ماکسیم این طور هستن.
اگر هم علم که اونوقت می فهمید که حرف ما چیست.
من نمیگم با سوادم، حرف اینه که این طرز تدریس هیچ سودی بره دانشجو و کشور نداره.
راه حل هم اینه که ما باید به با وجود تمام مشکلات به باید به سه چیز توجه کنیم:
1. گسترش فرهنگ IT (نه نرم افزار، سخت افزار)
2. کار و تولید
3. نوسعه سیستم ها ی IT
(الان که نوشتن این نظر تموم شد میگم که: غلط کردم خواستم نظرم رو کامل بگم, پدرم دراومد برای در آوردن لینک و سرچ, آهت گرفت معین خان :( اسم ها و لینک ها ممکنه دقیقا به سرفصل دروس اشاره نکنه ولی اگر لازم بشه میارم)
پاسخ دادنحذفچرا هی اسم من برده میشه؟ :دی
ممنون.
مخالفت خوبه منم که نمیگم حتما من درست میگم, نظر فعلیم اینه, امیدوارم اگر اشتباه می کنم متوجه اشتباهم بشم و نظرم رو عوض کنم.
سعی می کنم نظر خودم رو کامل بگم و مطالبی رو که قبلا خوانده و دیده بودم از اینترنت پیدا کنم. شاید برای کسی مفید بود:دی
دررابطه بااینکه رشته فناوری اطلاعات به چه معنا است و دروسی که ما می خوانیم چطور تدریس می شوند:
۱. سازمان غیر انتفاعی ABET "بنگاه ارزیابی آموزشی USA" که کار این هیات تایید صلاحیت رشته های مرتبط با فناوری و مهندسی در usa است (با ۵۵۰ عضو کالج و دانشگاه)
در چند جمله IT و دیگر رشته ها رو تعریف کرده.(اکثر رشته های کامپیوتری تکنولوژیکی و مهندسی رو)
لینک pdf
http://www.abet.org/Linked%20Documents-UPDATE/Criteria%20and%20PP/C001%2009-10%20CAC%20Criteria%2012-01-08.pdf
البته خیلی خلاصه وار هست.
۲. موسسه IEEE Computer Science و انجمن ACM (که دو رقیب برای همدیگر نیز هستند) در پروژه ای همکاری کردند و آمدند رشته های کامپیوتری (و صد البته فناوری اطلاعات ) را تعریف کرده فرق آن با دیگر رشته ها را گفتند و لیست دروس, سرفصل, مباحثی که باید مطرح بشه یا نباید مطرح بشه و یک عالمه مطلب دیگر دررابطه با رشته فناوری اطلاعات فراهم کردند.(در مورد IT حدود صد و سی صفحه) در اعتبار کار این ها و تحقیقاتشون هم فکر نکنم بحثی باشه, تهیه این گزارش ۴سال طول کشیده.
لینک حاصل گزارش و تحقیقات:
http://www.acm.org//education/curricula/IT2008%20Curriculum.pdf
برای مثال در مورد درس نرم افزار۲ و حواشی آن!(اگر اشتباه نکنم) که بحثش بود در صفحه ۱۱۳ توضیحاتی داده.
این منبع خوبی برای دانشگاه ها است که چی چیزی ارایه بدن و چی درس بدهند.
فکر می کنم در این فایل بسیاری از سوالاتی که داریم(!) جواب داده شده, کمترینشون تعریف صحیح این رشته هست, البته در مورد تعریف بیشتر با نظر maxim موافقم تا نظر تو, ساده بگم کاملا با نظر تو مخالفم.
(
پیام بازرگانی:
خواستم تعریف IT تو ایران رو از سایت وزارت علوم بگم.
http://www.msrt.ir/sites/rayaneh/helpdesk/application%20serial%20numbers/office%202003%20serial%20numbers.aspx
لینک بالا رو دیدم: پسورد آفیس 2003 تو سایت رسمی دولتی وزارت علوم. در ضمن سایتشون از نظر امنیتی هم خیلی اوضاعش خرابه...
چی بگم واللا.
)
۳. در همین پروژه تحقیقاتی این تیم رشته های کامپیوتری را با هم مقایسه کرده و گفته که مثلا فلان مبحث چقدر در IT باید روش کار بشه و چقدر در سخت افزار و نرم افزار و ...
لینک:
http://www.acm.org/education/curric_vols/CC2005-March06Final.pdf
چند مثال از همین گزارش می زنم:(جدول ۳.۲ ۳.۱ و ۳.۳ page 28&25&24)
در این جداول بین صفر تا پنج بر حسب ارتباط رشته ما با آن مبحث نمره داده:
طراحی نرم افزار ویرایش متن => ارتباط با رشته IT : صفر
کلا سخت افزار => صفر یا یک
اصول طراحی سیستم عامل => صفر یا یک
استفاده(یاد گرفتن) از نرم افزار ویرایش متن => پنج
آموزش نحوه استفاده از نرم افزار ویرایش متن به دیگران و شتیبانی => پنج
استفاده از سیستم عامل انتخاب نصب تنظیم و ... => سه تا پنج
هوش مصنوعی => صفر
طراحی و استفاده (هر دوتاش) از بانک های اطلاعاتی => پنج( به جز طراحی نرم افزارهایی مثل اراکل)
یا این مثال ها و تعاریفی که در این گزارش و مطلب موجود در سایت سازمان ABET آمده نشون میده که IT چیزی فرای مباحث تءوری هست.
اون اعداد ممکنه کاملا دقیق دقیق نباشه و در اجرا این ور اون ور بشه ولی اولا از موسسه معتبری هست و نتیجه کار ۴سال تحقیق نه مثل ما.... ثانیا تعاریفی که اینها دارن از رشته ما میدهند با تعاریف ما فرق های اساسی داره.
اگر بخوام IT رو طوری که این ها میگن تعریف و توضیح بدم خیلی طول می کشه. ولی به هر حال این بدیهیست که در رشته IT کارهای عملی کاربردی نقش بسزایی دارد.
البته ممکنه در دانشگاهی مثلا درس نرم افزار یا درس هوش مصنوعی یا مقداری از سخت افزار و ... در رشته IT در حد حرفه ای و تحلیل و design و اینا تدریس بشه. فرق هست ولی نه به اندازه ای که در این جا شاهدش هستیم.
1. دانشگاهGeorge Mayson
پاسخ دادنحذفhttp://catalog.gmu.edu/preview_program.php?catoid=15&poid=5931
شاید بین همه لینک هایی که گذاشته ام (و بقیه دانشگاه هایی که گشتم) این دانشگاه منبع بهتری باشد.(علاوه بر pdf ها که به عنوان رفرنس برای تعریف رشته IT به حساب میان)
2. دانشگاه هاروارد: عذر میخوام بابت پیدا نشدنش چون در سطح کارشناسی اصلا ارایه نمیشه(یا اگر هست من که پیدا ندارم) منظور من هم این نبود که درس در اونجا تدریس میشه.چیزی که دیدم در سطح کارشناسی Computer Science هست.
ب
ه هر حال: برای IT در سطح کارشناسی ارشد برنامه دارند Degree Requirements برای IT و همچنین پرسش و پاسخی با یک استاد در رابطه با IT که دلیل آوردن اسم هاروارد همین پیش نیاز های IT و سوال و جواب ها بود(مخصوصا در رابطه با نرمافزار و برنامه نویسی) بابت سوتفاهم معذرت.
در لینک زیر و لینک های موجود در صفحه همه آنها هست:
http://www.extension.harvard.edu/2010-11/programs/information-technology/overview/qa.jsp
3. دانشگاه فلوریدا. اشتباه دیگرم این بود که گفتم فلوریدای شمالی ولی دانشگاه ایالتی فلوریدا درست بود.(از یادم رفته بود اسم دقیقش)
لینک:
http://slis.fsu.edu/Undergraduate-Program/Information-Technology/IT-Course-List
4.دانشگاه های زیادی مثل kaplan و rochester و westwood هم بود ولی لینکی دندون گیری که مفید باشه نیافتم. فکر کنم بشود پیدا کرد.
مدت ها پیش دنبال این بحث که IT چیه و درس های ما چطوری هستن بودم.(واسه دل خودم) حرف هایی هم که می زنم اکثرا مال ۱-۲ سال پیش هست..
به نظر کافی میاد ولی اگر کافی نبودند. دنبال مطالب دیگر هم می گردم.
خوشحال میشم اگر اشتباه داشته باشم گوش زد کنی.
یاشا.
ممنونم.
at maxim
پاسخ دادنحذفسلام.
من اکثر حرف های شما رو قبول دارم. ممنون استفاده کردم.
من دنبال تعریف رشته در ایران بودم ولی جمله ای از سایتی درست حسابی پیدا نکردم. من هم اون تعریف رو شنیده بودم. با اجازه مخالف حرفت در رابطه با این هستم که IT یعنی رشته ای میان رشته ای. اگر بر طبق تعریف IT در ایران حرف بزنیم. اون وقت نه تنها جمله ات درست هست بلکه نمیشه به درس ها گیر داد. چون در واقعیت دروسی که ما پاس میکنیم ترکیبی از چند رشته است.
در مورد تکنسین فکر می کنم IT فراتر از رسیدن به یک تکنسین. از دانشجوی IT انتظار میره بتونه manage کنه داده رو برنامه رو کامپیوتر رو آدم ها رو پروژه رو و همان تکنسینی که maxim گفت رو.
اسم مهندسی وقتی به کار برده میشه با خودش درس های ریاضی و مشترکات مهندسی و IT رو هم داشته باشه. اسم مهندسی کتاب ریاضی و فیزیک با خودش نمیاره؟(خودم دقیق نمیدونم)
در مورد تخصص استاد ایرانی فکر کنم تخصص دارند. بناب بودن که دلیل نمیشه... ایشون از بعضی اساتید بهترن با این حال اونا تبریز و ایشون بناب تشریف داره.
سما هم که هیچی.
اون قسمت بناب و تبریزش باز پیاز داغ بود. زیاد جدی نگیرید.
پاسخ دادنحذفدر مورد این که گفتم میان رشته ای است، خودتون جواب دادین. وقتی می گین از دانشجوی IT انتظار میره manage کنه، یعنی باید مدیریت کردن بلد باشه. مدیریت رو شما از درس الکترونیک که یاد نمی گیری از درس مدیریت یاد می گیری. ولی مدیریتی که مربوط به ما باشه که شاید این طور نیست. البته تخصیری ندارن چون فقط یک درس 3 واحدی است. خب پس تا اینجا اصولا باید قبول کرده باشین ما باید مقادیری از رشته های مدیریتی هم بلد باشیم.
با این قسمت حرفت که اسم مهندسی کلی دروس ریاضی و فیزیک به همراه آورده کاملا موافقم.
بابا این blogger کشت مارو. از مدیران سایت جدا تقاضا دارم که یه فکر اساسی برای مهاجرت به یه سرویس دیگه بکنن.
پاسخ دادنحذفحالا ادامه نظرم:
در مورد تکنسین بودن هم بیشتر منظورم حرفهای آقای میرجلیلی بود که تاکید دارن رو مباحث تئوری. کمی بیشتر عملی کار کنیم بیشتر به نفع خودمون هست. عملی کار کردن بیشتر با این رشته هم خوانی داره تا مباحث تئوری. البته گفتم نباید کلا بی خیال مباحث تئوری بشیم ولی دیگه حدی داره.
بازم سلام
پاسخ دادنحذفدر مورد حرف صابر،من حرفاتو کاملا قبول دارم و خودتم می دونی که اکثر دانشگاه ها برای مقطع کارشناسی Computer Science دارن و برای ارشد بقیه ی رشته ها رو.و من لیست دروس دانشگاه ایالتی فلوریدا را هم دیدم
در مورد علوم کامپیوتر هم من خودم به ذهنم رسیده بود که واسه ی ارشد حداقل اینکار رو انجام بدم بازم ممنون از راهنماییت.
خیلی خیلی ممنون بابت اون فایل PDF واقعا خیلی بدرد بخور بود.واقعا حال کردم.دمت گرم.اومدم تبریز یه ماج گندت می کنم!
من درساشو دیدم.و یه تشابهاتی با اون چیزایی که ایرانی سر کلاس ما گفت پیدا کردن که می ذارم اینجا :D البته قصدم طرفداری از ایرانی مطمئن باشید نیست.(دروغ به این بزرگی دیده بودید)
این PDF همونطور که صابر گفت مربوط به موسسه ACM میشه که منبع خوبی هست برای ما بچه های IT
دروس IT تو صفحه ی 41 PDF اومده که بعضی هاش رو میگم
قسمت Information Management
اومده Database Design که فک می کنم سر کلاس نرم افزار کم نگذاشتن واسه ی این و جبران درس پایگاه داده ی ما رو کردن حداقل من خودم پایگاه داده رو اینجا یاد گرفتم.پایگاه داده هم 12.75 فک کنم گرفته بودم البته
توجه کنید که Database Design هست یعنی طراحی پایگاه داده
تو همون قسمت اومده Distributed and Object Database که اگه سر کلاس استاد ایرانی بودید توضیح در مورد این پایگاه داده ها هم دادن با اینکه درسشون پایگاه داده نبود ولی تعریف کردن که بچه ها بدونن.
پاسخ دادنحذفقسمت Interactive Programming and Technologies
تو این قسمت اومده Fundamentals of n-Tier Artchitecture که تو یکی از کلاس های ارائه در مورد اینا بحث شد و حتی استاد فرق بین Tier و Layer رو گفتن برید در بیارین ببینید چی هست.اینم نشونیش
قسمت بعدی Implementing n-Tier Architecture هست که استاد بهم معماری سه لایه رو درس داد و نرم افزارمون رو باید با معماری سه لایه پیاده سازی می کردیم.
قسمت بعدی Programming Fundamentals هست
من فقط اسم دروس رو میارم
Object-Oriented Programming
Functional-Programming
اگه سر کلاس بودین حتما یادتون میاد که استاد OO رو تا حد نسبتا خوبی گفتن و حتی ابتکاراتم رو خواستن بگن که بخاطر درس نخوندن ما عصبانی شدن و توضیح مختصر دادن و گفتن خودتون میرید می خونید.
و اگه کتابایی که معرفی کرده بودن رو خونده بودید تا حد زیادی با این دو درس هم حداقل آشنایی داشتین.
توجه داشته باشید که هر کدوم از اینا یه درس کامل هست و استاد ایرانی تو یه درس مفاهیم پایه ای اینارو گفته !!!!!
فک می کنم پس دلیلی برای رد گفته های ایرانی وجود نداشته باشه.البته من با نظرای صابر موافقم.شاید برای رشته ی IT در این حد لازم نباشه! ولی استاد خیلی خاطر مارو می خواستن که در این حد گفتن و از ما کار کشیدن.البته من اون 103 صفحه رو نخوندم ولی میشینم می خونم چون نمی خوام در مورد چیزی که نمی دونم اظهار نظر کنم.این چیزایی هم که گفتم فقط از رو اسم دروس و جدول صفحه ی 41 اون سند گفتم
البته اینها مربوط به Advanced Courses بود که مسلما ما فقط باید در حد ابتدایی باهاشون آشنایی داشته باشیم.
پاسخ دادنحذفاما جالب تر از اون.تو صفحه ی 27 همون سند چیزای جالب تری میشه دید.
یکیش Data Modeling هست که میتونید مراجعه کنید.اون صفحه مختص هست به Information Technology Body of Knowledge.در مورد Data Modeling که بحثی نیست که چقدر سر کلاس در این مورد بحث شد.
و جالب تر از اون !!!!!!!!!!!
Enterprise Deployment Software
اگه یادتون باشه ما جلسه ی اول نرم افزار در مورد همین موضوع بحث کردیم و بهمون گفتن Enterprise چیه؟
همونطور تو اون صفحه هم در مورد OOP هم هست که می تونید ببینید.
و حالا در مورد بحث های مدیریتی.من خودم به شخصه سمینارم یک سمینار کاملا مدیریتی بود Agile Project Management همونطور که از آخرش معلومه Project Management یعنی مدیریت پروژهو خودم خیلی چیز یاد گرفتم
در مورد بحث تئوری بودن ! یه چیز بگم و این هست که من برای پروژه رفتم پیش استاد و بهش گفتم استاد پروژه ی من خیلی تئوری داره چیکار کنم.ایشون گفت که تئوری ها را سریع بگو برو تو قسمت هایی که تکنیک ها رو میگه و کارهای عملی رو!!!
البته من هم قبول دارم ایشون خیلی بیشتر از اون چیزی که باید به ما می گفتن به ما گفتن و الانم به همین گناه دارن مورد حمله قرار میگیرن.
حالا قضاوتو میزارم با خودتون
حالا بگذریم.ما که فرقی واسمون نمیکنه.
پاسخ دادنحذفحالا تکنسین یا مهندس! ما که هنوز هیج کدوم نیستیم ؟ هههههههه هستیم صابر؟؟؟؟ :D
البته خوب منم تا حدی علاقه ی زیاد به Computer Science دارم و تازه می فهمم چه اشتباهی کردم اومدم IT!!! به خاطر همونم اینقدر از تئوری حمایت می کنم! جون جدیدا واقعا خوشم اومده !:D البته سلیقه ای هست این!!!یکی دوس داره یکی دوس نداره!!
در مورد ریاضی هم تو همون جدول صفحه ی 27 ، 38 ساعت اختصاص داره به Math & Statistics یعنی به اندازه ی Programming Fundamentals.دیگه بیشتر از این توضیحی لازم نیست.البته این ریاضی بیشتر آمار احتمالات و ریاضی گسسته هست که همین بچه های IT میگن اینا چه ربطی به IT داره!!!!!!!!!1
حالا اکه خواستین میتونید بگید ACM اشتیاه میگه و ما راست میگیم!!!!!!!!!!
البته شاید سطح این ریاضیات یه سطح خاصی باشه ولی کم دونستن عیبه ، نه زیاد دونستن!!!!!!
حالا بگذریم.
ولی صابر دمت گرم ! واقعا بهم کمک کردی حرفامو اثبات کنم با اون PDF!
چاکر همه ی بچه های IT
معین میرجلیلی
در ضمن یادم رفت بگم که من بیشتر از اون PDF مخصوص رشته ی IT گفتم چون فکر می کنم هم جدید تر هست و هم بیشتر مربوط به ما میشه! چون دومی مربوط به چند رشته میشه! حالا منم آدمم دیگه هرکسی هم یه طرز تفکر داره ! :))
پاسخ دادنحذفدرس هایی که تو ترم 1و 2و 3 هست ربطی به IT و مهندسی نرم افزار نداره و تقریبا همه رشته هایی که به نوعی به کامپیوتر ربط می شن همه باید اینارو بلد باشن مثل ریاضی گسسته و آمار و مبانی برنامه نویسی و ساختمان داده و این جور چیزها که ترم های اول ارائه میشه.
پاسخ دادنحذفولی قبول کنین فقط به خاطر اینکه اسم رشته مون مهندسیه کلی ریاضی 1و 2و فیزک پاس کردیم. حالا اینا قبول معادلات دیفرانسیل دیگه چه صیغه ایه؟
خواهش می کنم.
پاسخ دادنحذفصفحات رو چک کردم همه عبارات اونجا بودند.
البته دلیل ریز شدن تو روی درس نرم افزار۲ رو نمی بینم.(شاید دلیلش مخالفت های زیاد با این درس در اینجا هست.)
بیشتر حرفام در رابطه با فرق IT ما و IT اونا بود و حرفم که خواندن IT تو این گروه فایده ای ندارد, آخر سر هیچی بارمان نخواهد بود.
تا جایی که اطلاع دارم:
باهات موافقم بله, ایشون نه تنها مباحثی رو باید بگن رو گفتن بلکه بیشتر از اون مباحث هم پوشش دادند,( این حرف رو قبلا چند بار زده بودم.)
نظر منم این هست که ایشون تسلط بالایی دارند روی مباحثی که تدریس می کنند, فکر کنم دلیل گیر دادن بچه ها به ایشون کار های غیر درسی(غیر مرتبظ؟) ایشون باشه. (نمره دادن, نمره پروژه, اهمیت نداشتن غیبت! و اخلاقبات, پیچوندن بقیه و ...) که با حرف هایی که شنیدم(سر کلاس که نیودم) حق هم دارن گیر بدن به تناقض بین حرف و عمل.
بله هرکس نظری دارد و آن نظر محترم.
نگفتم تکنسین هستیم یا مهندس.
اصلا حرف از اینجا شروع شد که IT که ما می خوانیم در واقع چی هست و به درد بخور هست یا نه, که نظرم رو دادم که به نظر نمیاد متخص IT یعنی صرف مهندس یا تکنسین ساده.
هیج کدام نیستیم, نه مهندس نه تکنسین.
در مورد ریاضیات بله درست هست, در انتهای اون گزارش به صورت جزیی گفته شده که چه مباحثی می توانند مطرج بشوند مثلا:
ریاضیات ساده, جدول درستی, رویداد ها, توابع, حلقه ها, منطق, گراف, درخت.
و مباحثی که در گسسته مدارمنطقی نظریه زبان و آمار گفته شده(البته بعضی از این درس ها مثل آمار و ریاضی خیلی فراتر رفته) و در درس هایی مثل مالتی مدیا باز برگشته اند به این حرف ها.
حرف maxim به نظرم درسته, واقعا وقت می بره ولی اگر لازم بشه از اون تحقیقات ها(آخرای pdf علت خواندن هر مبحثی آمده) و دیگر کارهای انجام شده (در پرتال acm باز هم از این مقالات-گزارشات است)میشه گفت که:
1.فیزیک ربط نداره. و به قول maxim به خاطر اسم مهندسی و زور وزارت باید خونده بشه.(چرا دانشکده ما وقتی میبینه فرق نداره واسه راحت شدن این ۸واحد فیزیکی یا تغییر اون ها کاری نمیخواد بکنه)
2.پکیج دروس ریاضی هم مقداریشون مورد نیاز ما هست و از هر کدام یک سری مباحث واقعا فایده دارند ولی بعضیاش دیکه نوبره.(ولی خوب فکر کنم برای همه رشته های فنی مهندسی ثابت است)
البته این حرف ها دلیل آوردن برای نخواندن نیست و نمیشه. فقط برای این بود که نظرم در مورد رشته و درس هایی که می خونیم گفته باشم.
به هرحال در آخرای اون pdf علت خواندن هر مبحثی تو IT آمده
خوش حالم.
pdf قدیمی بیشتر درباره فرق رشته ها با یکدیگر تعریف مفهومشون و توضیحات کلی هست. اره IT جدید تره! تو همون سایت و سایت ABET در مورد بقیه رشته ها و تعریف هاشون هم کار شده...
فکر کنم به نتیجه ای نزدیک رسیدیم.
یاشا.
at maxim
پاسخ دادنحذفممنون. فعلا قانع شدم:دی باید بیشتر فکر کنم.
at D@ryush
سلام. شما میگی راه کار گسترش فرهنگ و ایناس...
اینا خیلی خوب هستند ولی چطوری تو دانشکده ما چطور میشه این کارها رو کرد؟ اصلا به طور کلی راه چیه؟ اینطوری که من برداشت کردم یعنی همون درس خودمون رو بخونیم بعدا که اومدیم تو سیستم کاره ای شدیم اون وقت سعی کنیم درست حسابی کار کنیم. برداشتم درسته؟ یعنی با سیستم فعلی راه بیایم؟
نظر من این هست که این سیستم خیلی با نقطه آرمانی فاصله داره, اگر من نوعی بخوام طبق حرف های این سیستم جلو برم. آخر هیچی سرم نمیشه که بخوام کاری انجام بدم.
آدم باید خودش به فکر خودش باشه و خودش رو بکشه بالا.
اطلاعات من از کامپیوتر در حد خیلی کم و متوسط هست, ولی با این حال میبینم که وقتی به دانشگاه میرم سرعت افزایش اطلاعتم خیلی کم میشه و دانشگاه تبدیل به سرعت گیری میشه وسط اتوبان.
این نظر توسط نویسنده حذف شده است.
پاسخ دادنحذفدانشگاه تبدیل به سرعت گیری میشه وسط اتوبان.
پاسخ دادنحذفبا این تیکه کاملا موافقم. دانشگاه سرعت مارو تو یادگیری می گیره و چیز دندون گیری در عوض اون وقت طلایی صرف شده به ما نمیده.
سلام به همه
پاسخ دادنحذفخوب الحمدلله همگی به یه نتیجه هایی رسیدیم.
من با حرفات کاملا موافقم صابر.همه ی مباحث ریاضی به درد ما نمی خوره! کاملا قبول دارم.در مورد فیزیک هم همینطور.یعنی این دفعه کلا با نظرت موافقم ! خوب حالا به یه نتیجه ای رسیدیم به نظرم این فایلهای PDF رو تقدیم سرکار خانم مهندس زلفی کنیم که هم درسای اختیاریمون رو طبق این ارائه بدن و هم سر فصل دروسمون رو!
در مورد نظر داریوش من حرفم این نیست که با سیستم فعلی کنار بیایم.الان تو دانشکده ی ما آمار احتمالاتی که ارائه میشه به نظر من باید برای گروه IT جدا ارائه بشه و توش مباحثی بیشتر از اون چیزی که به برقیا میگن گفته بشه .مباحثی نظیر Hypothesis testing و غیره.و مشکلات خیلی زیاد دیگه ای که داریم.ولی من حرفم این بود.اگه استادی گیرمون اومد که اون مباحثی و که باید بگه میگه نپرونیمش!جذبش کنیم.چون به دردمون می خوره!
حالا.امید اینکه به جایی برسیم که همه راضی بشیم.
ولی خداییش اگه همین امیتر نبود هیچ وقت اینجوری بحث نمیشد و هیج وقت نظرای همو نمیشنیدیم.
پیروز باشید
معین
دوباره سلام.
پاسخ دادنحذفاگه تو صحبت هام به ریاضی و فیزیک های ارائه شده، گیر می دادم و اونارو بیخود می دونستم غیر از گسسته و منطق بود که منظورمو خوب منتقل نکرده بودم.
در مورد پاسخ به نظر من:
به هیچ وجه نمی کم باید با سیستم فعلی کنار اومد. اصلا باید یه جورایی مبارزه کرد.
ولی این مبارزه نباید جوری باشه که همون اول اساتید زیادی زیر سوال برن. هرچی باشه اینجا ایران و یکسری اصول فرهنگی خاص نسبت به برخورد با افرادی که وظیفشون رو خوب انجام نمی دن.
ما باید مستند، نظر خودمون رو به مسئولین ارائه بدیم و در شرایط آرمانی اگه IT تو ایران بخواد به استاندارد های جهانی نزدیک بشه مشکلات زیادی درست می شه مثل:
1. تغییرات اساسی در سر فصل دروس
2. تغییرات اساسی در دیدگاه اساتید
3.تغییرات اساسی در دیدگاه دانشجویان نسبت به:
خود IT، مدرک کار شناسی و ارشد و ....
4.تغییرات اساسی در سیستم کنکور کارشناسی ارشد
من نقطه نظرم رو دو مورد آخره.
یعنی تو کشور ما به خاطر این که کنکور در هر مقطعی تبدیل به تجارت شده، به این راحتیا تغییر نمی کنه. حالا اگه سیستم کمی مثبت به قضییه نگاه کنه و بخواد دروس رو استاندارد تعریف کنه اونوقت مشکل اساسی برای دانشجویانی پیش می یاد که می خوان داخل کشور ارشد بدن. مشکل از اینجاست که در دروس استاندارد منابع ارشدی وجود نداره یا اگه داره کمه.
پس دانشجویان دو تا راه حل دارن: یا با سیستم کنار بیان و ارشد بخونن چون کنکور اونم از نوع ارشد حالا حالا ها تغییرات اساسی نخواهد داشت و یا بی خیال سیستم بشن و اون رو نقد کنن و تمام تلاششون رو بکنن که خودشون رو به استاندارد جهانی نزدیک کنن که بسیار بسیار سخته.
من خودم این راه حل دوم رو انتخاب کردم که خوب مشکلات زیادی رو برام داره که بماند.
پس حرف من سر کنار اومدن نیست، اینه که بر حسب شرایط یه راهکار مشخصی داشته باشیم.
at moeen
پاسخ دادنحذفخدا رو شکر, من هم با تو کاملا هم عقیده ام.
بسیار عالی, امیتر جای خوبیه :دی
انشاا... که رفته رفته بهتر بشه
at D@ryush
چه خوب نظر شما هم اینه که نظرات رو به مسوولین بگی که کمک کنند, رو حرف ها فکر میکنم.(جدی). ممنونم.
من هم دقیقا اینطور فکر میکنم:
"تمام تلاششون رو بکنن که خودشون رو به استاندارد جهانی نزدیک کنن که ..."
خیلی استفاده کردم.
همگی موفق باشید.
یاشیاسیز.
درود به همگی
پاسخ دادنحذفیادمه یک بار از یکی از اساتید It امیر کبیر پرسیدم که It را تعریف کنه برای من این مثال زد .
فکر کنید در یک شرکت نرم افزاری هستید و شما در اون شرکت کار میکنید رتبه شما در اون شرکت چیه؟
گفتم بهش برنامه نویس یا همچین چیزی.
جواب ایشون خیر بود.
گفت یکی از نقاط مهم It این است که شما درس های
مدیریتی می گذرانید علاوه بر درس های معمولی رشته
کامپیوتر .
پش رتبه شما به عنوان یک مدیری هستید که جزو مدیران میان رده تا مدیران اصلی حساب می شوید و اینکه شما علاوه بر تسلط مناسب بر کارهای زیر دستتان توانایی مدیریت و برنامه ریزی و رهبری یک سازمان و تعیین اهداف و ریسک پذیری و کارهای استراتزیک با استفاده از منابع را دارا می باشید.
رشته It در ایران همان معنی خارج را نداره.
در خارج در مقطع لیسانس چیزی به عنوان مهندسی IT
نداریم یا حداقل من نمیدونم اماIt داریم که سر فصل هاش مقداری با این سرفصل ها میخونه نه همش
و لازم نیست درسی مثل نرم افزار 2 این قدر درش فرو
بریم که تمامی نکات گفته بشه.
برای یک دانشجوی نرم افزار شاید لازم باشه اما مطمئنا برای ما نه.
لازم به ذکر است دکتر لیلی محمدخانلی اولین فارغ التحصیل زن رشته مهندسی کامپیوتر – معماری در ایران می باشد که در سال 1386 از دانشگاه علم و صنعت ایران فارغ التحصیل شده است. انتشار 3 مقاله در مجلات ISI ، 5 مقاله در مجلات غیر ISI ، 8 مقاله در همایش های ملی و 20 عنوان مقاله در همایش های بین المللی از جمله مهمترین فعالیت های علمی پژوهشی وی به شمار میآید.
پاسخ دادنحذفوی هم اکنون مسئول انجمن علمی ، عضو شورای اجرایی و شورای تحصیلات تکمیلی گروه علوم کامپیوتر دانشکده ریاضی نیز می باشد.
http://www.tabrizu.ac.ir/fa/news/All/bodyView/479/index.html
به نظر شما این ناشناس اخیر کیه که درباره "دکتر لیلی محمدخانلی" مطلب نوشته؟؟؟؟!!!؟؟؟؟
پاسخ دادنحذفخیلی مهمه؟ کسیه که تو سایت tabrizu اون خبر رو خونده و پاراگراف آخر رو کپی پیست کرده...
پاسخ دادنحذفبلاشک خود دکتر خانلی می باشند.
پاسخ دادنحذفبلاشک خود دکتر خانلی نمی باشند.
پاسخ دادنحذف